是枝裕和：有些爱其实也很残忍

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　　谦逊、低调、温和与严谨，是日本著名导演是枝裕和给大家的第一印象，而他的电影则是“平静之下，波澜四起”，总能温柔且残酷地击中观众的心。

　　是枝裕和在戛纳电影节一直战绩丰硕：2018年他以《小偷家族》拿下电影节最高奖金棕榈奖；2022年，他导演的《掮客》让主演宋康昊成为韩国电影史上首位戛纳影帝；而在今年5月底落幕的第76届戛纳电影节上，是枝裕和导演的《怪物》将坂元裕二送上了最佳编剧的领奖台。

　　在第76届戛纳电影节举办期间，是枝裕和来到了戛纳中国馆，参加了 “遇见亚洲电影未来：对话是枝裕和”圆桌会议，与导演陆川、演员海清，国际超模、青年导演、公益主理人陈碧舸，《脐带》制片人刘辉，《何处生长》导演龙凌云，《脐带》导演乔思雪，《屋顶足球》制片人任宁，《独行月球》制片人张莉等欢聚一堂，畅谈他在电影制作过程中的经验感悟以及拍摄《怪物》的幕后。

　　有些爱是更严重的暴力伤害

　　电影《怪物》围绕11岁少年身上发生的离奇故事，通过母亲、老师和朋友三个不同视角描写了小学发生的体罚事件，探讨相互理解的困难和可能性。在每个人的视角中看起来像怪物的人，一旦转换视角，就会变得完全不同。

　　巨婴家长、息事宁人的老师、摸不透身份的孩子……对于不同的视角而呈现出来的“怪物属性”，是枝裕和表示是因为这些人不能看到整体，“人们很难客观地看待世界，大多是从自己的视角去考虑，这一点在疫情期间被放大了。社交媒体也是一样，只见树木不见森林，人们相互攻击、敌视，生活在信息茧房中，只接受自己愿意相信的东西，这种事情就真实地发生在我们身边。我认为这是由于人们缺乏纵观全局的自觉，对自身和世界的认知也缺乏历史视角。人们不再从历史中学习，视野过于狭窄。”

　　在是枝裕和看来，这几年人类经历了新冠疫情，世界发生了巨大的变化，“人们变得没有耐心，总是马上做出反应，很少停下来思考了。只读有需要的书，只在有利可图的情况下才会提供帮助。世界正在向着这样的方向发展。画〇还是画×，你必须从这两个中选一个，可我一直想画的都是△。如果一定要逼着我二选一，那我就画一条线。《怪物》里的人就面临这样的处境。”

　　龙凌云表示，《怪物》打动自己的一个地方，是很多东亚家庭的父母经常以爱的名义对小孩做一些事情，但是对于接受爱的小孩来说可能是一种伤害。龙凌云问是枝裕和如何看待这种爱对小孩带来的伤害？是枝裕和认为这并非是亚洲家庭特有的，而是人际关系中经常可能出现的情况：“表面上会有很多疼爱、体贴、鼓励的话，比如‘像你爸爸那样’‘我们和好吧’‘像个男人’，说出这些话的人可能是好心，积极的，但对孩子来说可能是一种比直接动手打他们更加严重的暴力伤害，一种压制、一种对自尊的伤害。”

　　是枝裕和认为，这种伤害对孩子而言同样是暴力，“电影表现暴力，可以是直接的方式，比如，血流成河的暴力描写，但也可以将其他形式的暴力表现出来，我想这也是电影的力量之一。”

　　是枝裕和导演以描绘家庭题材见长，孩子在他的影片中非常重要。回忆以往作品，是枝裕和表示，在《无人知晓》里，妈妈很爱她的孩子，并且信任长子，所以，把照顾弟弟妹妹的事情委托给长子，“正是这种信任把这个少年逼入绝境。也就是说，大人对他信任，对他有所期望，他必须试图去回应这种期望，这种心理让这个少年陷入绝望，最终发生悲剧。《小偷家族》里面的少年也是因为相信了帮助自己的大人，而一起去犯罪。但当少年长大了有了伦理是非，他发现自己的父亲不一定是对的，发现自己一直以来承受的并非是爱，而是一种暴力。某些形式的爱意表达，对于另一方来说不能领悟到的其实是一种暴力，这一点我觉得是很残忍的。希望这次的《怪物》也能传达出我说的这种残忍。”

　　别人写剧本和自己写剧本，没有好坏之分

　　日本王牌编剧坂元裕二曾写过《东京爱情故事》《四重奏》《在世界中心呼唤爱》《花束般的恋爱》等作品，《怪物》是他首次与是枝裕和合作。

　　谈及这次合作，是枝裕和笑说两人一直有交往，“他是我最为尊敬的、当下非常活跃的编剧之一。我想如果不是我写，就让坂元裕二来写。我一直有给他‘送秋波’。推动《怪物》这部作品的是坂元先生和制片人川村元气先生，他们两人做了策划，写好梗概以后给我看。”虽然《怪物》的创作流程和是枝裕和之前的创作风格相反，不过，是枝裕和非常喜欢这个梗概，“这是我迄今为止没有接触过的故事，包括讲故事的方式、故事架构，都非常有挑战性。我拿到梗概是在2018年，后来就组团队，花了3年时间打磨剧本，其间还有新冠疫情。当最后剧本完成，交到我手里的时候，我对剧本并不是一无所知的状态。进入拍摄环节的时候，其实自己对剧本的参与感，或者说距离感是很近的，就像我自己写的剧本一样。”

　　别人写剧本和自己写剧本，在是枝裕和看来没有高低好坏之分，“我一直以来的做法是自己写剧本，照着剧本拍，然后剪辑，再调整下一场戏，我是把编/导/剪作为一个闭环在亲历亲为。但是，当我拍完《小偷家族》，我就有了一个念头，希望找到一种不同的制作方法。所有事情都亲历亲为，一方面会让你的作品有强烈的个人色彩，但另一方面，会让你所展现的影像世界形成某种定式，我觉得这样不好。”

　　所以，这次拍《怪物》，是枝裕和希望做些改变，给电影加上一些不同于他以往的元素：“我以往的作品，很多都是撷取生活片段，通过多重描写形成一部电影。但这次的《怪物》是故事性很强，故事线很明快，这种情节展开的方式是以往的我不会选择的。对我来说，尝试这种讲故事的方式，非常有新鲜感，是一次很好的学习机会。”

　　是枝裕和称赞《怪物》的编剧坂本裕二有时代预见性，“《怪物》的故事发生在日本长野县，在一个有着大湖泊、叫作诹访湖的城市，有个面积很小的小学，在那里发生的一件小事。电影制作完成后，我看了觉得这就是一部描写疫情下社会的电影。尽管它的前期筹备早在疫情前就开始了。所以，我说坂本裕二有某种时代预见性，可能是他预见到了未来的样子而创作了这个剧本。为什么这么说呢？经历了新冠疫情，我想每个人的视野其实都变窄了，就像故事里的人物一样，只相信眼前看到的东西，超出自己认知的就认为是‘怪物’。这种心理可以说全世界都一样，正因为作品描写了这种共性，我想不论国别，不同年龄层的观众都会在电影里面看到自己的身影。”

　　坂本龙一体弱仍答应合作

　　《怪物》除了因是是枝裕和导演的新作而备受关注外，该片还是配乐大师坂本龙一的遗作。坂本龙一在今年3月28日因癌症去世。