姜昆 希望“猎奇”阶段快点过去 还相声以本真(2)

我把希望寄托在年轻人的身上，希望他们不辜负这个时代，希望年轻人能够拿出属于他们自己的东西。所以，对于一些年轻演员，我的家就是他们的家。像从2006年我办了那个被媒体戏称为“相声的MBA班”——人家讽刺我吧——开始到现在，我一刻也没有断过与青年人的交流。很高兴能够看到当时那个班里的年轻人，像奇志、大兵、周炜、李伟建、武宾等等，他们都在自己的舞台上为相声事业做了自己的贡献。

现在很多更年轻的演员也常到我家里去，像刘钊、孙超等等。有1996年出生的，甚至还有00后。

北青：您在北大荒的时候是一种“接地气”，对您日后的相声创作提供了丰富的土壤。那么现在年轻人在相声创作中如何接地气，创作出新的包袱呢？

姜昆：新的包袱手法，我都在学。现在很多年轻人翻包袱的手法很有新意。前段时间，我把刘钊、孙超的相声下载下来仔细听，帮助他们分析。过去我们的相声，像《如此照相》，我和李文华老师说，捧哏的是顺着逗哏的说；现在刘钊、孙超他们的作品，捧哏则是把逗哏的包袱给解构了。所以现在相声包袱的组织也在不断变化，但究竟变化到什么程度，这谁也说不准。

既然是变化的，它就要从传统的东西中来，然后化成新的东西。所以我经常在青年相声演员中寻找属于他们自己的东西，而且也看他们是不是像我们前辈相声艺术家们那样既有传承又有创新。我也帮助他们在一起做。很多年轻人为什么现在受欢迎？就是因为有创新。不承认年轻人的创新是不对的。光一味地守旧，拿着老包袱反复说，内容不可取，必须要创新，没有创新就没有生命力。

谈伦理哏

把扔掉的东西拿回来是出于“猎奇”

北青：过去老演员学历不高，现在很多青年演员学历挺高，但听一些年轻人说的相声却给人一种“有学历没文化”的感觉，还没有老演员的相声给人的文化感高。这是为什么呢？

姜昆：旧时代撂地相声什么不说啊，荤的、素的、臭的……但是侯宝林先生有一种很自觉的文化审美，他在那鱼龙混杂的环境当中，知道哪些该说、哪些不该说。他文化水平高吗？不高。但是他的审美水平高。他有学位吗？没有学位，但是他有品位。这是特别难得的。所以他成了“大师”。

侯宝林先生自己说过，那时候天津观众说“人家侯宝林的相声文明”。这说明过去老一辈艺术家们有自己的追求，在自己的艺术实践当中提高自己。相反，现在有的时候一下子又回去了，一些人要把过去扔掉的东西拿回来。我觉得这个从某种程度上说还是出于一种“猎奇”，我希望很快能够把“猎奇”这个阶段过去，让大家能够重新认识艺术的那种本真。

北青：现在很多人就爱听“喊爸爸”，一听“喊爸爸”的准乐。您觉得如何让更多的人知道相声到底应该是怎样的？

姜昆：我觉得就是多听经典相声，听那些能够流传久的、在人们心中记得住的。这类作品，你跟自己的父辈、自己的同事，甚至跟你的下一代都能够共同在其中寻找到艺术的底蕴、欢乐的格调……别就“这东西我自己乐了就完了，别人爱怎么着就怎么着吧，别人我不管了”。这得有个发展的过程。不客气地讲，过去我们的一些艺术宣传啊，禁锢了一些本真的东西。

谈“流着眼泪的笑”

“是幽默的一种方式，不要曲解这个概念”

北青：最近人们一直在讨论“相声是流着眼泪的笑”，您如何看待这句话？

姜昆：你会发现，对于契诃夫、对于果戈理、对于卓别林…… “流着眼泪的笑” 总能够出现在这些喜剧大师或者喜剧作品的艺术评论里。“流着眼泪的笑”本身就是幽默的一种方式而已，不是说听谁的相声都得哭，不要曲解这个概念。

很多网友对中国曲艺家协会行风倡议书里的这句话有异议。我也是中国曲艺家协会的一员，我也要按照这个倡议书去做。中国曲艺家协会就是在艺术家和人民群众之间搭建起来的一座桥梁、一条纽带。我们艺术家在行业协会当中要看到这种正面的倡议，不要因为一句话两句话就否定人家，曲解就不合适了。

北青：网上有很多对您的批评，其中有大量是曲解的，但您很少解释，您不觉得委屈吗？

姜昆：我没有觉得委屈。网上说什么话的都有，编了很多我们家里没有的事儿，活灵活现的。这就是现在多媒体发展过程中的一种现象，我并不在意。我唯一有点“阿Q精神”的就是：凡是认识我的人都说我好，说我不好的人我都不认识。（笑）我就用这句话宽慰自己，没事儿。

现在网上说什么的都有，他们有着各自不同的目的。现在有些公司，为了达到自己的目的搞一些舆论运作。我权且把它当做一种社会现象。

北青：作为一名相声表演艺术家，您也承担了很多行政职务和社会责任，您是否适应这种社会身份的转变？

姜昆：我当中国广播说唱团团长的时候，就一直反复在“打架”：我是当演员还是当团长？当团长，它耽误了我很多，因为我要给大家干事。我现在写了百十多段相声，我敢说我要是不当干部，我能有300多段，这少了三分之二。后来我又在中国艺术研究院曲艺研究所担任所长，我做了中国曲艺“史”和“论”两部大书的总编工作，后来又调入中国曲协工作……这些确实影响我，好在我这体格还行。我盯住了每年在舞台上上百场的演出和大量的行政工作。

这个社会要求你，它需要你这么做，你要不做的话，你自己心里也欠点什么。你要觉得这件事有了你以后，能帮大家伙儿把这件事情做好。我确实也有这种朴素的想法。所以这么多年也就这么过来了。（记者满羿 张恩杰 本版摄影/本报记者 郝羿）

现场

《姜昆自述》签售 数百读者排队

5月15日下午，著名相声表演艺术家、中国曲艺家协会主席姜昆携新书《姜昆自述》亮相北京书市朝阳公园主会场，与出版方文化艺术出版社共同举办了主题为“欢乐永远，笑面人生”的读者见面会，有数百名读者排长队以获得姜昆的新书签名。

当天下午3时30分，姜昆走进北京书市主会场发布厅，一时间台下的读者粉丝纷纷跑到前台“长枪短炮”地对准姜昆拍照，甚至有读者已迫不及待地让姜昆在新书上签名。

《姜昆自述》于2021年3月由文化艺术出版社出版，在书中，姜昆直面读者，用“自述”“亲朋”“札记”“幽默·笔记”“论道”五部分内容，亲述自己的家庭、朋友、事业等鲜为人知的故事，包括少年时的文艺天赋、北大荒的知青岁月、与恩师马季间的师生情谊、春晚开山人、难忘的相声历史……