独家对话《长城》导演张艺谋 独家对话张艺谋(3)

　　在批判现实主义这个领域，你觉得中国电影导演能做多少?深刻度上你简直差太远了。你是二，人家是十，差好几个档呢。然后你想去电影节得奖吗?你马上就输给他了，他那个太深刻了。生存和存在决定意识，中国电影要发展，我们要在这样的一个环境下全面考量它。

　　我自己觉得还是做好自己的事情，在现有条件下做到最好，就是所谓的诚意之作。你知道只能做到这里，你知道自己尽了最大的努力就行了。所以你觉得我还会在乎那些不切实际的批评吗?

　　“第五代”成长在一个喜欢思考的时代

　　我拍的都是我心里流淌的东西

《我的父亲母亲》剧照

　　Mtime：很多国外观众是通过你的电影了解中国文化的，比如《英雄》里的武侠，或者《大红灯笼高高挂》里的民俗，你在电影中对这些中国元素的运用是有意识的吗?

　　张艺谋：所有的这些东西，从我当摄影开始，《黄土地》等等这些电影开始，到我自己当导演，都是心里面流淌的东西，喜欢。它本身是我们文化的一部分。

　　第五代导演是特别有趣的，我们那个年代讲文化反思，文化寻根，思考是一种潮流。我们是在这样一个大环境下去创作的，所以这些古老的、民间的、黄土地上的艺术，中国人血液中流淌的东西，自然而然的就成为你最喜欢的。

　　我们正好插过队，对土地、对人民，尤其对乡下、农村，有很深的情感。所见所闻吧，体会吧，所有的都是都是有感而发的。所以最后就形成了标签，这个标签不是刻意的，甚至不是纯美学的，真是内心流淌的东西，喜欢，受到震撼，愿意把它搬到银幕上来。

　　返回来再看，中国历史中这些文化的表现形式，至今仍是很有意思的，它并不是糟粕。

《千里走单骑》剧照

　　Mtime：你认为国外观众所理解的中国文化与真正的中国文化有偏差吗?

　　张艺谋：一定有。我认为，在很大程度上吸引国外观众的首先是异域文化的某种猎奇感。你看国外文化怎么看?这是一个人类的认知过程。你从猎奇入手，你从新鲜的角度建立印象，然后如果你愿意的话，你走近它，研究它，当然会得到更多的东西。但是对一般观众来说，看个稀罕，我们家没有，你们家这样，这是人之常情。对于电影，它还是有用的。

　　首先这是一种文化现象。电影涉及视觉形象的问题，这个视觉形象特别，你为什么不用呢?文化通过形象，通过生活，通过细节表达出来的，远非一个空洞的概念。如果我们笼统地说怎么在电影中表现中国文化，这个标题太大了，其实就是细节。细节跟着情节走，跟着故事走，跟着人物走，跟着视觉走，跟着动作走，跟着场面走。电影需要这些东西，文化就是由所有的这些碎片建立起来的。

　　有时候批评家们会直接给你高屋建瓴，直接给你上层建筑，直接说一个特别宏大的命题，展开批判。有时候你会觉得谈活的不知道干活的累，没有那么简单。

《大红灯笼高高挂》剧照

　　Mtime：今年上映的吴天明导演遗作《百鸟朝凤》讲了一个传承的主题，里面就提到了“百鸟朝凤曲”传承不下去了，因为不是给钱就唱。你怎么看这种“传承”?

　　张艺谋：我自己倒不持悲观的态度。我觉得文化的传承根本不会终断。中国人五千年的文明史，不会因为时代发生一些变化就传承不下去了。但是具体的某个项目就单说了。很多农耕社会的技能性的东西有可能最后没有了，就像很多物种，我们也没有杀它，它自己就没有了，因为大气发生了变化，气侯发生了变化，食物链发生变化了，工业的污染等等，都有可能。但是实际上人类精神的东西，应该说还是永远会传承下去的，这就是人，他是有思想的。所以我持乐观态度。

　　当别人神化你时，你反而要去劝解他

　　我不爱抛头露面，但愿意在艺术上不断伸展

《长城》剧照

　　Mtime：很多人羡慕你，觉得你做导演可以调动的资源特别多，比如说资金、明星等等。这些资源多了之后，你拍电影是更得心应手了吗?还是更多限制?

　　张艺谋：不用羡慕，有这个羡慕是因为他们不了解，感觉资源是可以随意调动的，但其实你的责任更大，你的难度更大。比如说像《长城》这样中美合作的全球大片，后期的特效我就做了15个月，分分钟、秒秒钟都是文化和文化的碰撞。摄制组一千多人，来自三十多个国家，翻译就有七八十人。

　　你觉得当司令呢，这那的指手划脚，好像很过瘾。不是的，你不能浪费这些资源，同时你做的东西要对得住大家的劳动。比如说很多明星，很多小鲜肉、老腊肉说导演我来就冲着你，三分钟的戏我也来，你不要扬扬自得，你要对得起他这个心。人家对你有期望，有寄托，有信任。你要对得起所有付出资源的人的心，要有回报，这是做人的基本原则。

　　许多东西是人家把你神化了，认为你有回天之力。你说这个电影多少钱，掏，咱们明天就奥斯卡，都想得很简单。你反倒要告诉他们，你不用这样子，你可以更节约，另外奥斯卡太遥远了，你不要想，我先给你讲规则是什么。所以实际上我自己很清楚，不能滥用资源，也没有必要。

　　这些资源在你眼中应该是什么样就是什么样。比如说像《长城》这种电影，它就是一个全球大片的姿态。如果你拍一个小的文艺片，目标很小，期望值也很小的话，你找这么一堆明星来，你不是吃饱了撑的吗?拍一个文艺片，要两亿的投资，那你就是挥霍了，你做给谁看呢?你又不能贪污腐化，你也不是管钱的。很简单，兵走兵路，马走马路，各种类型的电影都是这样一种情况。

《满城尽带黄金甲》剧照

　　Mtime：很多观众对你有个印象，觉得你是一个特别喜欢拍大场面的导演，《英雄》也好，《满城尽在黄金甲》也好，《长城》也好，都有很多大场面。这是你的个人喜好吗?

　　张艺谋：也不完全是。对我来说，我是训练我自己，锻炼我自己。