是什么困住了中国影偶的幻想？

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是什么困住了中国影偶的幻想？

◎天真

2021北京（台湖）影偶艺术周于上月举行。在疫情之下，艺术周以线上线下相结合的方式展示了多部国内外影偶作品，其中，《魔笛》《人面兽心》《厄舍古屋崩塌记》等改编自名著佳作的国外作品，反映出国内外影偶创作理念和水准的距离，比话剧领域的中外反差更有过之。

中国传统的皮影戏、木偶戏与戏曲紧密相连，如今或者是需要被扶持和救活的非遗，或者是迎合儿童观众呈现简单、低幼的样貌。近日，艺术周举办了一场以“名著改编与成人影偶剧创作”为主题的学术论坛，探讨重拾中国影偶的艺术价值，剖析其边缘化的原因，思考古老艺术在断裂和消退之后实现当代重生的可能。

郑雷（中国艺术研究院戏曲研究所副所长）：

非黑即白的戏剧传统束缚了影偶

中国的木偶、皮影源远流长，差不多有两三千年的历史，始于汉、兴于唐，在明清时期随着中国地方戏的发展，它也得到了发展。至少现在来看，很多传统影偶戏都是重要的非遗项目。

孙楷第先生的《傀儡戏考原》里说，近代戏曲指的就是清代以来兴起的地方戏，它源起宋代傀儡戏和影戏。所以影偶戏也是中国戏曲的渊源之一。我们大家都说中国戏曲形成比较晚，实际上，在没有人登台演出戏剧以前，影偶戏早就登台了。从这个意义上来说，民族的戏剧形成也不能说有多晚。

经过发展，后来影偶戏跟中国的地方戏关系比较密切。到目前为止，有很多地方的影偶戏基本都唱的是地方戏的曲，甚至就是地方戏的声腔。我们平常看到的常见的种类，比如说提线、布袋、杖头木偶，还有像药发傀儡、水傀儡等比较独特的品种。有一些在民间还存在，有的在东南亚其他国家还存在。

到了1949年以后，影偶戏和其他戏曲戏剧样式一样，成为意识形态重要的建构部分，影偶戏的主要服务对象是儿童。所以一般人提起木偶戏、皮影戏，都觉得这是一种比较儿童化的艺术，对它的重视也受到影响。我们可以看到那个时候美术电影很盛行。比如《神笔》《火焰山》《孔雀公主》，还有“文革”时期的《半夜鸡叫》，以后又有《阿凡提》《崂山道士》等。

由于长期被当作儿童艺术使用，影偶整体发展上就有简单化和低幼化的倾向，这跟传统也有关系。我们的传统戏相对来说是非恩怨很分明，正反方一目了然，非黑即白。

1964年谢添拍了一部片子叫《小铃铛》，是人与偶并存的。但是，人和偶并没有什么更直接的互动，仍然人是人，偶是偶，讲了一个故事，帮助小朋友提高思想认识。

传统影偶戏多表演地方戏里的武戏或者小戏，在我们处于相对封闭的状态下觉得很新奇，但现在有多少人要到影偶戏里去追求那种奇观？

另外，现当代艺术的发展在大量资本的操作之下，基本进入商业模式。中国影偶戏是不是能够发展出德国、格鲁吉亚作品那样的艺术模式？

现在的观众是分层的，有的分层还很严重，这就有一个大众化与小众化的问题。传统的影偶戏演传统节目，包括上世纪五六十年代以后一些新的节目，我觉得实际上也仍然是传统的一种延续。它的思想相对来说是非黑即白非反即正，常常是以道德判断来教育儿童。更进一步的创作，我们要贯穿什么样的思想，这可能是个更大的问题。

我们古代先贤积累了几千年的影偶操作经验，那个时候民间思想相对活跃，他们也有很好的创造。我看到过一本传统的皮影造型集，那里头真是五彩绚烂，漂亮极了，可以说很古典，也可以说很现代。可我们现在很少看到。也就是说，其实传统里都可能存在着很多很好的创造，而继承得不够。我不知道是思想的问题，还是具体操作的问题，有的时候在发展过程中，恰恰是中国影偶自己把自己逼上了一条死路。

有一个例子，大家都经常在说上海美术电影制片厂原来是创造过辉煌的，进入上世纪90年代以后一下就沉寂下去了。我后来看到他们有些片子要说有特色也行，但是造型就很一般，内容也越来越失去想象力，最后就剩下了训诫儿童，这个是对的，那个是错的，讲故事的功利心很明显。

我们的影偶艺术是不那么自由的，受到传统很大的束缚，即使是在某些细节上有一些新的发展，但恐怕大的格局也还是相对比较传统的。

就目前民族影偶戏的状态来说，与所看到的西方影偶剧目存在很大的差异。这个差异不只是形式的问题，人家已经不是把影偶单单作为一种戏剧样式，实际上成为一种戏剧的要素，可以引入歌舞等其他形式。有的时候人偶同台，有的时候人偶合一，状态是非常自由的，人在戏里可以自由进出。我们的影偶戏需要自由的思想和真正的幻想。

梧桐（中国戏剧文学学会常务副会长）：

各个剧种都可以有儿童剧，但儿童剧绝不是一个剧种

我个人真的觉得，各个剧种都可以有儿童剧，但儿童剧绝对不是一个剧种。

现在太多的戏都太简单了，一是玩、减压，二是只做“命题作文”。这两方面创作出来的戏怎么就那么没思想？如果有儿童剧这个概念的话，我觉得把世界本真的样子告诉孩子，是文艺作品必须做的事情。我们都有成长期，从中学毕业到大学，那个时期其实都有很多不适，这种不适是怎么造成的？大家可以去反思一下。

比如印度尼西亚的作品《一桶甲虫》，由一个5岁儿童的手绘本衍生出来，涉及人类的贪婪、自毁，孩子们的反思以及对大人的质疑。儿童的视角比成人更直接、更犀利，成人主创体察孩子的奇思怪想，再用儿童的思维幻化出来。

再举一个例子，第一届大凉山戏剧节上演的一个法国的冰偶戏，拿冰做成偶，大概50分钟以后会全部化掉，化掉的物理过程生出来一台戏。万物皆为偶，此时此刻所有人都有可能被当成一个偶来考量，这太深刻了。

用什么样的作品和理念引导小观众的审美、趣味，我觉得很重要。

把战争、人文、历史等主题，用小视角或者是儿童的视角去展示，这样的戏是儿童剧吗？这样的戏肯定是适合全年龄段的，是真正的戏剧。

关于改编名著的成人影偶戏，目前大的生态有错位。现在大家都在一窝蜂地做同质化的作品，尤其国家院团对名著、经典的演绎已经到让人不可容忍的地步，咱们看过国际上各种大剧团的表现，名著是他们的半壁江山，是他们的立足之本，是形成院团风格的根本。现在除了人艺很多院团都没有风格，而各种评奖、各种戏剧节，经典剧目经常被排除在外，因为不够“原创”。